Ботный трафик Рунета! Интервью с чуваком, который как бы и ботовод, и антиботовод!


  16.08.2016      Как все устроено      20299      трафик, треш, Истории, Бизнес

Ботов в инете - как говна в привокзальном сортире. Это всем давно известно. Кроме рекламодателей, конечно :) Боты везде и всюду: во ВКонтактике, в ЖЖшечке, в Инсте, в Контексте, в Сетках, в Тизерках и так далее. Даже в моём любимом Фейсбучке многие хуесосики и то закупили себе ботов в подписчики! Всё сплошь ботное и реклы по-любому часть денег сливают на ботные просмотры, клики, прочтения и даже лиды. Вопрос только в том, что одни реклы удушатся за свои 5 000 рублей и выебут любого подрядчика и любую площадку, которые им дадут 1 000 трафика и 0 заявок, а другие реклы сливают миллионы и миллиарды денег на траф, в котором от 30% и выше можно смело списывать как ботный. Я не надеюсь тут, у себя на сайте, обнаружить вторую категорию граждан, потому что они бестолковые и узколобые, им было и будет похуй, как там сливаются бабки брендов. Но чисто ради интереса - почитайте, что говорят ребята из арбитражной тусовки, которые состряпали антиботный сканер и теперь умеют палить что тизерные сетки, что баннерокрутилки и пр. Наверняка, они не единственные с такой тулзой, но так как я нашла под эту тему именно их, то слушаем и читаем их! Читаем и охреневаем от масштабов и горизонтов ботности трафика. 

- Докажите ж, что в инете ботов овердохера, а то, вдруг, мне и не поверят?) Можете описать, насколько их дохера и где их больше всего?))

- Ну ты не совсем верно нас обозвала) Мы на арбитражные тусовки только смотрим, а стоим обычно в тени. Антибот это один из наших проектов, начинали-то мы с самой накрутки и ботоводства, некоторые наши сотрудники и сейчас этим занимаются, чтоб не терять форму и быть в тренде. А ботов реально дохрена.  Тут сложно дать какаю-то количественную оценку.

Грубо, для тизерных сетей нормальный показатель 10-40% в некоторых доходит до 100%, т. е. созданные тупо для работы «падальщиками». Больше всего их в области монетизации, т. е. там, где за это платят. Самый трэш, конечно, в тизерках и баннерках, там не одну лопату можно сломать, выгребая это говно. Там, где за это не платят, ботов тоже не мало, это вызвано тем, что ботам нужна история, куки и пр.

- Как вы палите, где бот, а где нет? Я один раз видела настолько идеальных ботов, что даже растрогалась: реально не отличишь по поведению на сайте от живого.

- Как ты сказала, toolза  - эта пока единственная на рынке по своему принципу работы. Было бы что-то похожее – да нахер нам изобретать велосипед, мы бы ей и пользовались. Давай по порядку, как у всех это заведено? 

Берем крупную ресейл-площадку (тизерка, баннерка, CPA, и тд), в ней сидят целыми отделами аналитики и целыми днями онанируют-анализируют, смотрят в статы конечных сайтов, сравнивают средний цтр, придумывают херову тучу перекрестных проверок и прочей лабуды, тупо отбивают зарплату. На выходе выпиливается школота, ботоводы, которые зазевались, расходные фейковые учётки крупных накрутчиков.

Берем внешние сервисы типа кликфрога. Там примерно та же херня, что и в Яндекс.Метрике: какие-то неведомые механизмы отслеживания, своя база и пр., т. е. они берут сессию и начинают дёргать ромашку: «бот-не бот». И то, и то мы тестили на 1000 «средней-школоты» ботов, они заметили 30-40%, мы чуть подкрутили показатели, и из 1 000 нормальных ботов они увидели 0-6% ботов.

Это соревновательный процесс: чем больше качаются аналитики, тем больше качаются боты.

Мы пошли другим путем, мы тупо спрашиваем «а не бот ли ты часом?», и ты не поверишь — они отвечают :) Не так всё просто, но принцип такой. Т. е. нам похеру, что он там красиво махает курсором, где раньше был и на что дрочил. Если на этом железе установлено ПО, делающее его ботом – сливаем его. Есть там еще дополнительные механизмы, которые выпиливают ботов, которые сидят за проксями, и толпы школоты, сидящей на всяких буксах.

- Какая сетка, тизерная или любая другая, или какая площадка в трезвом уме и здравой памяти, поставит ваш сканер? Им же выгодно, чтобы было тупо больше кликов, а там - хоть трава не расти, разве нет? Особенно, если у тизерщиков закупается какой-то, скажем, новостной или там деловой портал, которому и самому-то похуй, что он там закупает - лишь бы перепродать - и концы в воду? 

- Тут ты не совсем права. Если донести до руководителя, то вменяемые люди готовы чиститься.  Вот один из новых клиентов - Kadam. Протестили трафик, поняли, что можем что-то предложить. Стукнули главному, и он не выслал, сами если честно не ожидали, но ребята не зассали и подключились, у них там разные направления от тизерки/баннерки до цпа — и все оказались в профите. Т. е. первая причина — это тупо желание хорошего качества, ведь левых вебов всегда было как собак не резанных, а вот с нормальными реклами обычно проблема.

Есть и вторая причина. Чистить ботов — это тупо выгодно. Опустим снижение нагрузки (разгон к херам) на аналитиков. Вот у площадки есть 1 млн переходов, допустим по 1,5 рубля за штуку. Мы находим, ну возьмем по минимуму, 5% ботов. Они блочат левые сайты в момент выплаты. И это не совпадение)) У площадок обычно есть холд по выплатам 1-2 недели. Считаем 5% от 1 млн, множим на 7 дней и на 1,5 рубля, получаем 525 000 рублей. Грубо, сотку они отдали нам. А дальше самое интересное! 425 000 рублей они могут вернуть реклам, те видят, что система о них заботится, прикрывает тыл, чистит траф. Значит с этими пацанами можно иметь дело и наращивать обороты. В итоге все в плюсе: рекл повышает ставки, система получает больше денег и готова с площадкой укреплять сотрудничество.

Есть и другой путь развития событий  —  не отдать реклу эти деньги. Вот, например, popunder. Наши люди 4 года лили с него трафик, чтобы разбавить ботов. По мелочи, но рублей на 130 -140 тысяч напокупали. Тоже их проверили. Ессесно боты есть, но, мать их, за все это время они ни разу не вернули им денег, т. е. левых вебов блочат и, грубо, 425 000 рублей оставляют себе. Это равносильно — защитить девушку от хулиганов, а потом изнасиловать её :) Но каждый строит бизнес по-своему, как умеет, не нам их судить.

- Вы вообще видели своими глазами крупных реклов, которым не похуй, куда сливать деньги, и которые хотят мониторить свой трафик и наказывать площадки//подрядчиков, требовать возврата средств и пр? Может, у вас такие есть в клиентах?)) 

- Слишком большая цепочка из агентств обычно выстраивается от крупного рекла до площадок. Так-то да, скажи главному у рекла «Тебя разводят как лоха и манагеры твои – крысы откатные», естественно, ему будет не похуй, но до главного не докричишься и получается — это как бороться с коррупцией в РФ.

Вообще по жизни разные конечно встречались агенства, кто-то бздел, кто-то откровенно просил ботов и гарантировал оплату, кого-то откатами притягивали, всякое бывало. Раньше активно канала такая тема: рекл получил 1 000 регистраций, посчитал себя самым умным и купил программу, которая сверяет наличие ящиков-телефонов в соц. сетях и если % был меньше 50%, то начинал хныкать, что такого не бывает, что ботов ему налили. Сейчас все эту тему чухнули и пред накруткой регят учётки ещё и в социалках. Что сказать? Реклы довольны, отчеты сходятся, деньги крутятся. По возвратам, тут проще, как только деньги ушли на счета вебов – все до свидульки, такого, чтобы с конкретных накрутчиков что-то вернули в нашей практике не было, да и кто на себя будет счета оформлять? Чуть что не так — и дроп простыл))

- Что по деньгам? Сколько стоит такой мониторинг? Как часто его надо проводить? Какие возможны сценарии вообще: ну вот я обнаружила негодяев, дальше что? Я-то знаю, что вокруг в принципе одни негодяи и ботоводы, и менять источники - как менять часы на трусы)) 

- По деньгам недешево, конечно. Да и не было у нас цели делать этот проект ширпотребным, так-то мы его делали для себя, это уже потом  решили донабрать клиентов со стороны. Цена может сильно прыгать от 5 000 рублей до 40 000 рублей за проверку. Там много факторов: такие как частота проверок, объем, сроки и пр. Тут смотря для чего ты подключаешься. Если у тебя медиабаеры целыми днями шарятся и ищут новые каналы, если у тебя толпами подключаются новые сайты или ты сильно бздишь за траф, то тут ежедневный мониторинг и никак иначе. Если нужно просто сбросить балласт и новые не так часто заходят, то и раза в неделю хватит.

Здесь нужно понимать, что как только ты оттащила от титьки нерадивый сайт или другой источник, он вскоре появится снова в новом обличье. Никто не будет упускать шанс купить ботов по 70 рублей за 1 000 клиеов и продать тебе их за 1 000 рублей за 1 000 кликов, т.е. с накруткой 930 рублей.

Что дальше делать — тут у каждого свои варианты, нужно перебирать, пока не найдешь нормальных людей, их немало на самом деле.

- Известны же случаи, причём в промышленных масштабах, когда на сайты реклов наливались не то что ботные клики, а ботные заказы. То есть лиды. И рекламодатель платил заказ своей CPA-сетке. Но через какое-то время выяснялось, что заказ фейковый. Или там - его отменяли. А деньги уже заплачены. Рекламодатель идёт к CPA-сетке, а та ему: моя хата с краю, я уже вебмастеру заплатил тоже (на самом деле нет), ничем не могу помочь. Разве только удалить этого вебмастера, который привёл фейковый заказ, из системы (на самом деле нет). Вот CPA-щиков позорных ваш сканер мог бы нагнуть? 

Это да, такое сами часто видим. Особенно к концу года, когда у всех бюджеты горят, и все бегают «псс, че есть че налить реклу?». С нами да такого бы не случилось, все левые лиды с ботов или буксов моментально улетели бы в отказ, и деньги вернулись бы реклу.

- Вы можете показать как-то - как выглядит ваш отчёт и как вы показываете, что вы реально ботов нашли? Может, вы тоже обманываете, откуда бедным рекламодателям знать?)) И здесь же вопрос: а просто тупо по счётчикам нереально самим посмотреть и догадаться, что сетка налила каких-то помоев, а не трафика? Или это всё типа вручную, а у вас автоматом? Опять же - а как рекламодателю доказать свою правоту: что он-де обнаружил 30% фейка среди кликов? 

- Конкретных типовых отчетов нет, мы работаем индивидуально с каждым и под каждого пишем отдельные подключения. На выходе в зависимости от подключения клиент может получить как готовую выборку типа «с площадки № 339893 – пришло 2 бота вот они» так и тупо выгрузку типа «192.168.0.1 замеченный в 11:52:34 12.07.2016 бот из сети ХХХ». Это зависит от того, готова ли ты засветить свои источники, или хочешь сохранить их в тайне и разбираться сама, кто откуда пришел. Если совсем детали нужны, то на ленде http://kraken.run/ есть ссылки на тестовые выборки по тизеркам.

Кроме отчета у нас есть и доказательная база. Тоже по договоренности, проводится закупка ботов с заданием кликнуть в один из 1 000 пикселей или нарисовать на экране курсором большой и длинный болт))

Счетчики ботоводы могут вертеть на оси, как им пожелается. Можно включать их или отключать, можно, например, в Метрике отключить визор или карту кликов. Можно спокойно нарисовать характеристики от соцсети до интересов пола и возраста. Можно забить их левыми данными (затуманить), т. е. налить много шума, чтобы разобраться в результатах было просто нереально (главное не переборщить, а то притянут за доведение до самоубийства аналитика))))

И опять же, ты правильно сказала «догадаться». Догадки — это не аргумент, за них денег не вернешь.

Мы несколько раз пытались в лоб зайти в тизерки «ребята у вас ботов дохера, вот посмотрите, давайте сотрудничать», получали ответы только типа «да у нас тут ебятник аналитиков, да мы 9 лет на рынке, нам и так заебись» или «ой, а вот по ip мы не можем проверить инфу, можете еще проверить и дописать там в отчет, с какой площадки, фазу луны и в каких вы были трусах когда проверяли». Там мы были не реклы и особо не настаивали. И тебя с твоими догадками бороданут по тому же сценарию. А вот если их ткнуть носом в это говно и приложить те же клики по пикселям или данные визора, да еще если ты крупный рекл, то, думаю, аналитики побегут за вазелином.

- Расскажите самую невероятную и возмутительную историю про ботов, которая вам только известна, чтобы кровь, кишки, матроса по палубе распидорасило и всё в таком роде :) 

Про ботов ну если только с темной стороны, т. к. в Кракене мы в дела клиентов не лезем, и что там как не знаем, да и если б знали, не сказали, если честно :)

Давайте пройдем по делам былым. Несколько лет назад (как раз разгар эпохи оплаты за регистрации) одна СРА-шка создала свой пиздатый продукт – подпишись на рассылку о работе или гороскоп и получи дохера рассылок. Стояли они сами значит как площадка и рубили потихоньку бабла. Но черт их дернул, и решили они отдать остальным площадкам свой оффер на ресейл. Вот я сколько ботоводов знаю — каждый разок ему присунул от души :) В итоге бедный манагер бегал по площадкам с воплями «да как так-то: у меня же конвертилось, а у вас нихера», «да мы же братья тоже СРА», а хер там плавал. В итоге 70% бюджета спасти не удалось. Только наши ребята забрали оттуда по 30 000 — 40 000 рублей ( из спортивного интереса, а то сейчас начнётся)) ). А ты говоришь — догадаться по счётчикам. 

Или вот пример. Японский автопроизводитель. Тоже несколько лет назад. Приходит в СРА-сетки: лид по 15 рублей. Лид – какие-то действия на сайте. Ну заказ как заказ, ребята принимают и начинают крутить, чтоб не соврать, на 3-4 миллиона рублей примерно. Все открутилось, отчеты сошлись. А потом ворона на хвосте приносит, что рекл-то платил 150 рублей, и, мать его, 90% осело в цепочке агентств посредников. Представляешь? Купить за 4 ляма трафик, который стоил 40 000 рублей в закупе? 3 960 000 рублей в никуда Карл?!

А вот еще вспомнил. Решили как-то в глуши создать ахрененный образовательный портал. Много сил потратили, лекций записали тонны, все круто, все заибись, но на выходе нахуй никому не нужно, тем более за деньги. Ну что, бывает. Только вот не хотелось директору отвечать за спущенные на ветер бабки. И придумал он тему — новую и грандиозную — «а давайте счетчики накрутим и рекламу продадим». Такой гениальности мы от него не ожидали, но за дело взялись :) 80 000 уников в сутки, сайт еле выдерживает нагрузку, манагеры бегают ищут реклов. Начали подтягивать столичные агентства, те как акулы (как они думали))) наперебой предлагали эксклюзивный выкуп всех рекламных мест. Подтянули Дневник ру (образование же епть). Подтянули даже ЕР, в партии решили, что именно там нужно учить молодых недоЕРов, и выдавать им корочки. Уважаемая профессура записал отдельную программу лекций. Всё, казалось бы, шло отлично, если бы не одно НО. Реклы, заплатив херову тучу денег, не получали никакого конверта. Реклы менялись, цена на баннеры падала. В итоге цена трафа начала перевешивать прибыль. За несколько дней до того момента, когда все всё поняли, директор съебался, и больше мы его не видели...

Сейчас, уже глядя с высоты опыта, можно сказать, что нужно было просто добивать конверсиями и т. д. и т. п., и он бы простоял еще не один год.  Да и так, 1,5 года сайт пустышка со 99,9% ботов нехило накрутил на реклах денег. А сколько сейчас таких в инете, кто знает?

А для тех, кто будет пиздеть, что «такие сайты долго не живут, день-два и его бы всё равно блочнули!» — пример из практики. 

При зачистке трафика антиботом нами были выявлены сайты, которые поставляли говняный траф с 2008 года. 8 (!) лет аналитики дружно, целыми отделами, шараёбились вокруг этого сайта, делая вид, что они его «перекрёстно, всесторонне» проверяют. А в итоге жидко обосрались… А потом мы видим на бот форуме, как хозяин этого сайта, сетует: «Ну как так, ребзя! С 8 года стоял, никто не трогал, а тут шлёпнули! Мож, чё с трафом вашим хуёвенького произошло?» Ага, щу-щуть произошло )))))

Вообще когда начинаешь погружаться в тему накруток, то понимаешь одну простую вещь. Вот какая бы ни была понтовая площадка, стоит обойти ее с разных сторон — и непременно увидишь голую и ничем не защищенную жопу. С которой можно делать что угодно. 

Накручивать можно все и вся, какие заказы к нам только не поступали вот примеры.

«Надо скликать весь бюджет конкурента в гугле и яндексе» - яд и гугл упорно твердят, что они это пресекают, но хер там, наши опыты показали, что как «здрасьте».
«Надо выиграть конкурс среди банков» - опросник был какой-то.
«Надо засрать ленту конкурента гневными отзывами» - вообще без вопросов.
«Надо дохера просмотров каких то активистов ДНР и ЛНР» - аналогично.
«Надо срочно слить остатки бюджета, клиент сам просит» - тут, понятно, откаты.
«Срочно нужны лиды с подтверждением по смс» - тоже у СРА пупок развязался, а лимиты нужно отбивать
«Мне нужно, чтобы мои баннеры висели на РБК, и на них кликали» - очень крупная площадка, тоже решаемый вопрос.

Да и вообще, при всей пафосности агентств, которые кичаться – «Да у нас Яндекс.Директ, Да у нас Гугл.Адворд! – там всё беленько и пушистенько».  Да вот херушки… Прокаченный ботовод, легко и непринуждённо, натягивает и тех и других. Поэтому разговоры о баннерках/тизерках не имеет смысла вести.  

Глаза привыкают к этому, столько разных случаев из стольких областей, что уже спокойно смотришь на то, как льются миллионами в день бюджеты тупо на ботов, спокойно относишься к откатным представителям реклов, к политическим деятелям и внезапно набирающим популярность на ютубе «молодым звездам».

Чем больше работаем, тем изощреннее у людей начинаются запросы, подтягиваются такие области применений, о которых и подумать не могли. Вот уже по новостям Украина обвиняет РФ, что ей там голосоалку за какой-то законопроект накрутили боты))) Мы не вкурррсе ребят, честно)))

Больше всего напрягает, что вот запросы на подобное говно – хоть лопатой греби, мы и так всем говорим, что давно не берем такие заказы (так по мелочи из спортивного интереса, да и то обычно деньги не выводим), а запросов на очистку не особо. Как так? Я не понимаю. Вот тебе инструмент, возьми и посмотри кто, как и чем тебя наебывает. Нихера. Может, не туда обращались, конечно, а, может, ты и права: крупным реклам похер на это, может, просто боятся отхватить по результатам, хз. Поживем — увидим.

Посты по теме:

Основные пиздецы крупнобюджетных клиентов и агентств, что их обслуживают

Порно трафик к нам приходит, веселье приносит и вкус бодрящий, трафика вкус всегда настоящий!

Кризис в медиа. Хуизис! Принципиальные и хитрожопые должны страдать!